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窦玉沛副部长率团赴意大利、美国考察社会福利制度和养老服务体系建设
信息来源:中国社会福利网
窦玉沛副部长会见意大利劳动部部长

  
窦玉沛副部长会见美国老年人事务部主席

  近日,民政部窦玉沛副部长率团赴意大利和美国考察社会福利制度和养老服务体系建设情况,国际合作司康鹏司长、社会福利和慈善事业促进司陆颖司长、社会福利中心主任兼中国社会福利协会秘书长冯晓丽等随团考察。通过与两国政府主管部门交流座谈和深入养老机构实地调研,深入了解了意大利、美国在老年福利制度构建和养老服务业建设方面的经验作法,考察活动取得了良好效果。

  ——会见政府管理高层,借鉴制度建设模式

  在意大利考察期间,窦玉沛副部长会见了意大利劳动部部长、意大利米兰省社会劳动部部长和意大利伦巴第大区主席,听取了意大利政府在老年福利领域的长期规划、政策制定和监督管理等方面的情况介绍,了解了伦巴第大区政府在养老服务体系建设的做法,会见后,窦玉沛副部长接受了意大利伦巴第大区记者采访。在美国考察期间,窦玉沛副部长会见了马萨诸塞州政府老人事务部主席,双方深入探讨和交流了中美两国在老年社会福利制度建设方面已取得的进展和面临的机遇与挑战。通过座谈交流,为中国政府今后制定适度普惠型社会福利政策,建立社会养老服务体系,推进老年社会福利事业的有序发展提供了参考。

  ——考察养老机构,学习经验作法

  考察团一行在意大利参观了米兰省养老服务品牌连锁—Opera Can Camillo养老机构,该机构凭借规范的管理、多样化的服务、成熟的护理技术在意大利已建立30多家连锁分支机构,并且形成了全球连锁的品牌管理模式;在美国波士顿考察了Jewish养老机构,养老机构的总裁Amy Schectman为考察团一行详细的介绍了机构的运作模式和管理模式,窦玉沛副部长在座谈之后看望了机构中的老人,并表达了对老人中秋节的祝福。通过对意、美两国养老机构的考察,其井然有序的管理模式和以满足老人需求为出发点的人性化服务给考察团留下了深刻印象;意、美两国的养老服务递送和供给机构大部分为社会组织承担、政府组织实施行业监管和给予资金支持的模式,值得借鉴。

  ——访问哈佛大学,汲取思想精华

  考察团一行与哈佛大学肯尼迪政府学院的院长Mary Jo Bane教授及在社会福利政策及社会管理领域的资深专家进行了座谈。Mary Jo Bane院长对考察团一行的到来表示热烈的欢迎,双方就中美两国在社会福利制度建设、政府和家庭在养老服务方面的定位等问题从学术研究的角度进行了全面的探讨。窦玉沛副部长在肯尼迪政府学院就中国的老龄化现状及其对策进行了专题演讲,他首先介绍了中国老龄化的背景及面临的挑战,畅谈了中国在推进的养老服务体系建设方面坚持政府主导、社会参与、市场运作的新举措,并提出了在推进养老服务行业管理和人才队伍建设方面的发展方向,与会学者对于中国养老政策进行了现场提问,窦玉沛副部长给予了耐心解答。在演讲结束时,窦玉沛副部长充满信心地表示:应对老龄化是全世界的课题,中国的压力最大;关注好、解决好中国的老龄化问题将是对世界的一个贡献。中国政府将会虚心学习各国的成熟经验,为推进中国养老事业发展做出积极的努力。窦玉沛副部长的精彩演讲获得了在场听众的热烈掌声。

  此次出国考察将成功搭建中国与意大利、美国政府及学术界在社会福利政策和养老服务体系建设方面沟通交流的平台,并为推动中国老年福利服务事业发展提供学习借鉴。

  
意大利米兰省社会福利部部长、蒙萨拉特基金会主席亲切迎接窦玉沛副部长一行

  
窦玉沛副部长会见意大利米兰省社会福利部部长

  
窦玉沛副部长会见意大利伦巴第大区主席合影

  
窦玉沛副部长接受意大利伦巴第大区记者采访

  
窦玉沛副部长在罗马接受媒体记者采访

  
中意双方亲切交谈

  
窦玉沛副部长会见意大利劳动部副部长

  
窦玉沛副部长会见美国哈佛大学肯尼迪学院院长

  
窦玉沛副部长在美国哈佛大学演讲

  
窦玉沛副部长在美国哈佛大学演讲

  
窦玉沛副部长与美国哈佛大学肯尼迪学院研讨

  
窦玉沛副部长一行参观波士顿考察养老服务机构

  
窦玉沛副部长一行在波士顿考察养老服务机构

  
窦玉沛副部长在波士顿考察养老服务机构

  
窦玉沛副部长在波士顿Jewish养老院中秋联欢会上慰问老人

窦玉沛副部长在美国哈佛大学肯尼迪政府管理学院演讲稿全文(根据记录整理)

  

中国应对老龄化的新政策
 

  
窦玉沛副部长在美国哈佛大学演讲

尊敬的托尼教授,尊敬的各位老师们、同学们、女士们、先生们,大家上午好!

  今天能有这么一个机会来到哈佛和大家互动交流,我感到非常荣幸!能够访问哈佛大学是我梦寐以求的事情,过去我曾经访问过美国十多所大学,比如:耶鲁、杜克、北卡、伊利诺伊、旧金山、夏威夷等多所大学,但我一直有一个梦想——到哈佛来。因为在我心中,不到哈佛等于没有到美国。今天也是我的圆梦之行,要感谢肯尼迪学院院长和托尼教授的邀请和安排。下面我就中国的老龄化及其对策,介绍一些情况跟大家共同讨论:

  首先,我先介绍一下中国的老龄化背景。在1999年10月1日中国政府对外宣布,我国进入老龄化,60岁以上的老年人口,超过了总人口的10%。大家知道1999年10月1日,也是我们国家刚刚诞生50周年,对于一个国家来说是非常年轻的,但对于人口来说却面临着人口的老龄化,而且我们还是在未富的情况下发生的,就是常说的“未富先老”。也是在1999年10月1日当天,联合国也宣布,随着中国进入老龄化,全球都进入老龄化。据我们刚刚进行的第六次全国人口普查表明,中国60岁以上的老年人口已经达到了1.78亿,占总人口的13.26%,这个数字还将以每年超过3%的数值递增。到2014年,我国的老龄人口将超过两个亿,中国的老龄化呈现着基数大、增速快、高龄化趋势明显的特点。而且是在未富先老、城乡二元结构、家庭小型化、空巢化趋势日益凸显的情况下发生的。刚才我和肯尼迪学院院长在交流的时候,他就提出来你们两个独生子女结婚要照顾四个老人,这是非常难的事情。在中国称为“四二一”家庭结构。因此,如何应对老龄化的挑战,对中国来说不仅是一个人口问题,也不单单是社会问题,而是每一个重大的政治、经济和社会问题。为了应对人口老龄化,我们采取了一系列措施,我在这里向大家简要的交流几条思路性的话题:

  第一,在保障模式上,我们要坚持资金保障和服务保障相结合。也就说要解决老年人有钱养老的问题。在解决有钱养老问题上,我们国家已经和正在构建社会保障制度特别是养老保险和医疗保险。我国的社会养老保险起步相对比较晚,先是从城镇职工开始做起的,近两年开始向农村延伸,叫“新农保”。今年又开始向所有的居民延伸,争取建立一个“保基本、广覆盖、多层次、可持续”这样一个保障网络。在医疗保险方面我们已经对城镇的职工,城镇的居民和农村采取三种方式进行了医疗保险的推进,同时国家也正在推进医疗卫生体制改革,解决“看病难、看病贵”的问题。在解决有钱养老方面,民政部还在推行一项高龄津贴制度,现在已经有十四个省建立了这样的制度,即超过80岁以上的老人,人人都享有这项福利补贴。同时,我们还在积极探索推动有条件的地方,出台护理方面的制度。其次,要解决老年人有服务养老的问题。在这方面,我们正在致力于构建一个以居家为基础,社区为依托,养老机构为支撑的服务保障网络。之所以我们坚持以居家为基础,是因为中华民族几千年来有家庭养老的传统,子女有赡养老人的义务,在家里养老也能够使老人享受天伦之乐;之所以强调以社区为依托,主要考虑家庭养老功能的弱化,“四二一”家庭结构给子女赡养老人带来的压力,政府应该推动社区建立上门的和日间照料的服务网络来为家庭服务;在强调居家和社区养老方面,昨天我们和肯尼迪学院代表去了麻州老年人服务部参观了一个老年公寓,美国也十分强调家庭和社区的作用,这方面跟我们是相同的;之所以强调以机构为支撑,因为机构有独到的作用,社会也确实有机构养老的需求,中国现在有养老机构4万多家,床位数有320万张,尽管美国强调还是以家庭和社区为主,昨天我在麻州了解到他们120万老人,现在有四万四千多老人住的养老机构,大体比例中国占每千名老人18张床位,麻州每千名老人占40张床位。

  第二,在推进中国的养老服务体系建设方面,我们坚持政府主导、社会参与、市场运作。之所以强调政府主导,因为在中国要完成应对老龄化的巨大挑战,没有政府的重视,这是很难以办到的,这是中国的国情所决定的。政府主导不等于政府包办,政府主要的职责:制定发展规划,制定管理规范,制定准入、运营、退出机制和加强监管。按照国家“十二五”规划,政府将加大投入,还会建立一些公办的养老机构,使我们的床位数在五年后能够达到每千名老人30张。公办养老机构的主要功能为了供养那些没有劳动能力、没有生存来源、没有法定义务赡养人的及困难、失能的老年人。我们强调要动员社会参与,也就是说鉴于中国养老服务需求巨大,没有社会的参与,政府也是办不成这件事情的。事实上政府已经出台了多项优惠政策,包括在土地使用、税收优惠、用水、用电、用气等方面,都采取了一系列的优惠政策来刺激民间资本和社会力量投资发展养老服务业。这些政策的出台起到了一定的激励作用,但是今天我们检讨起来,应该说作用还不是十分明显。原因之一是养老服务这方面领域投资相对比较大,回报的周期比较长,而市场的流动要素一般向回报率高的方向流动;第二个方面的原因,应该说政策还是力度不够,刚性不足,不足以调动社会资本的投入,这是我们今后要着力加强和完善的。我们还强调市场运作,也就是说发挥需求的导向作用,也鼓励投资者采取市场化的方式,发展养老服务产业。特别是有些高收入阶层,可能他们的老人需要一些高端的服务,包括一些“候鸟式”的服务等等,这些都将通过市场来运作。概括的说政府保障基本,社会增加供给,市场调节满足服务。

  第三,在行业管理方面,我们坚持规范化、标准化、信息化的发展目标。所说的规范化,我们要对养老服务建立一系列的规章制度,包括对老年权益保护方面的制度,养老服务行业准入、运营、退出方面的制度。也就是我们通常所说的用制度来管人、管事,管好养老服务行业。标准化就是我们想对养老服务的整个过程每个环节都要制定一系列的标准,包括老年人的服务、护理、康复;包括老年人的营养、饮食;包括老年人的安全、卫生等。在信息化建设方面,我们现在有两个做法:一方面我们把它引入到社区养老服务中,也就是我们通常所说的,建立没有围墙的养老院。这套系统在中国很多城市运行的效果非常明显,也就是由社区服务机构依托互联网,采取招聘、招标的方式联合一些加盟公司,每个家庭如果有需求,只要是通过互联网或电话,服务中心就把他的需求分派给这些加盟公司,去提供比较好的服务,价格也相对比较便宜,这种服务模式在很多地方取得了比较好的效果。另一方面,我们支持中国社会福利协会建设养老服务的行业管理信息系统。这套系统为养老服务行业的组织提供一个展示的平台,为老年人获取服务提供一个信息窗口,同时为政府决策提供参考依据。

  第四,我们在养老服务队伍建设上,坚持职业化、专业化的道路。大家在座的我看到有很多中国人和华人,因为中国的传统养老只要吃饱喝好,对老人的照顾这就是做的不错了,至于康复、心理慰藉这些方面过去往往重视不够,为了使老人生活的更加幸福更有尊严,我们必须要考虑到老年人生活照料、精神慰藉、康复护理等各个方面,所以必须要推进专业化、职业化的道路。现在中国失能和半失能的老人就有三千多万,如果按照国际通常的一比三配备护理人员的比例,至少需要一千万人。为了解决这个问题,我们民政部积极地倡导高等院校能够开设老年人医学、老年人营养学、老年人心理学、老年人护理学等多方面的专业的学历教育,民政部自身所属的院校已经开展了这些教育和专业;另外我们正在大力的推进在职的培训,还将建立职业资格制度,今后应该凭资质上岗准入,通过这样的一个培训、评价、激励的机制,来建立起一支适应为老年人提供服务的专业化队伍。同时我们还在积极发挥志愿者的作用,特别是在社区里年轻人照顾老年人,年轻的老年人照顾高龄的老年人,还有一些互帮互助这种自愿行为在社区里普遍开展。

  因为时间关系先讲到这里,下面还有提问互动。我最后还想说几句话:一是应对老龄化是全世界的任务,中国的压力最大,关注好、解决好中国的老龄化问题是对世界的一个贡献;另一句话是,再过四天是中华民族传统的节日——中秋节,中秋节是庆祝丰收的节日也是家人团聚的节日,在座很多海外的学子不能和家人团聚,我在想到唐代著名诗人李白名句“举杯邀明月,低头思故乡”的时候,有点离别的伤感,我想送给大家另外一首古诗中的话:“海上生明月,天涯共此时”,我在这祝贺各位海外华人和中国留学生节日快乐,也祝愿我们在座各国的朋友们能够分享中国节日的快乐,祝你们好梦成真。下面我愿意回答大家的问题。  

  现场互动

  问:刚才部长您提到我们在以家庭为基础方面,能从传统资源文化当中,我们还应该再汲取哪些更具体的东西,来进一步发展?在以家庭为基础方面政府可以再做进一步的推进吗?

  答:中华民族的传统文化,特别是儒家,“忠”和“孝”是居家养老的文化支撑,国家刚刚通过了 “十二五老龄事业发展规划”,就突出强调要“孝老敬亲”。现在在中国政府和民间都在弘扬孝文化,北京市现在在全市评选一万名孝星。我还可以告诉你一个故事,你们家乡重庆市一位市委组织部副部长何庆良写了一本书叫《孝心不能等待》在全国引起了强烈的反响,这次与我们同来的中国社会福利协会副会长兼秘书长冯晓丽女士正在跟中央电视台的商量,争取把这本书的内容搬到电视屏幕上。我认为“孝”是一种文化,文化是一种力量,如果我们的“孝文化”能够在我们的家庭中发扬光大,渗透到我们的骨髓中,这是鲁迅先生说的,文化是渗进骨髓中的东西,我们在应对老龄化的过程中,就会形成家家照顾老人,人人关爱老人,我们的很多问题都会迎刃而解。

  问:尊敬的窦部长,您好!我叫程龙,来自哈佛学院,我在国家药监局工作,我就学中医老年学的,我一直非常关注中国老年事业,今年四月份自费参加了美国老年大会,我发现他们对整个老年问题也是整个社会问题,对中国老年社会也非常关心,我觉得两国之间在如何照料老年人医学方面应该有一个很好的沟通桥梁,发现在美国老年大会中国人做这方面的东西很少,我想每个人在这里都不是不孝,但是其实美国人是远离家庭,远离父母,有空巢家庭,比如说我在哈佛上学,如果我的父母病了,我真的无法照顾他们,我想在这个方面,中国应该做更多的事情去支持它,从美国学到各种服务的方式。您对中美合作,在老年人事业方面如何看待中美合作?

  答:我们这次来只有一天的时间,昨天上午和两位教授去了麻州,下午去参观老人院,在和院长及两位教授交流的时候提出了我们感兴趣的七个问题,比如,我们可以建立双方合作的机制,再比如说我们继续派访问学者,还有我们可以设定一些合作的课题等等,加强这方面的交流,当然这是与哈佛大学的合作,我们同时还要积极创造条件与美国政府开展交流合作。我想如果你学习毕业的课题也好,论文也好,还没有确定内容的话,希望你能研究养老方面的课题,我们可以加强联系。

  问:窦部长您好,非常感谢您的演讲,我叫上官华珍,我是一年级的学生,刚刚您在演讲中提到现在老年服务是很大的市场,现在政府也在制定相关的规定,进行准入方面的一些设置,您能多谈谈政府设定的准入将是什么样子的?政府在设定这些政策的时候有哪些方面的考虑?

  答:目前中国对养老机构的准入有三个方面的途径,第一如果是公办的到编制部门去登记注册;如果是民办非企业单位(非盈利机构)到民政部门登记注册;如果是盈利机构到工商部门登记注册。这种多部门的分散管理也存在着一定的漏洞,主要对于维护老年人权益存在着一些问题。比如说有的到工商部门登记,工商部门只要满足企业的条件就可以登记了,而作为养老机构还有很多涉及到老年人的护理、医疗包括安全方面的一些特殊要求。如何进行准入的管理,这涉及到行政许可的设定,必须要由法律来设定。我们现在正在修订老年人权益保障法,争取在这部法律中对准入和退出问题予以明确。

  问:窦部长您好,我来自哈佛大学肯尼迪学院,针对您在演讲的时候提出中国面临的现状是未富先老,我不知道这些意味这什么?我想让您具体阐述一下,是财富的增长赶不上老年人的增长,以至于这个社会没有财富支持老年人事业吗?

  答:我们“未富先老”指的是和西方发达国家相比而言的,西方进入老龄化用了上百年的时间,而且在进入老龄化的时候普遍人均GDP都超过一万美元。我们中国进入老龄化的时候人均GDP不到一千美元,即使就是今天我们进入老龄化已经是十一年了,人均GDP也就四千多美元,因此,中国对应对老龄化,面临的困难更多,压力更大。我们清醒的认识到这一点,在制定我们的资金保障也好,服务保障也好,必须从基本国情出发。所以我们应对的方针叫保基本、广覆盖、多层次、可持续。保基本就是要保障基本的生活需要,低水平起步,不能一开始搞的标准特别高,另外我们要借鉴欧美国家福利社会所面临的一些经验教训;广覆盖是我们的政策措施尽可能的覆盖到社会每个成员,做到公共服务均等化;多层次是我们要发挥中央政府、地方政府、社会、家庭、个人多方面的作用;可持续是指我们要避免制度设计出现短期行为。

  问:窦部长您好,我叫刘蒙,目前在纽约联合国总部工作。非常感谢您刚才清晰的介绍,为我们描绘了中国老龄化的现状,以及政府如何应对老龄化采取的措施,我的问题是四个字也就是关于“激励机制”,激励机制主要针对两个群体,第一个群体是志愿者,刚才您也提到了有万名孝星的评比活动,在制度上国家民政部有没有任何保障来促使更多的人投入到这个事业当中?第二点针对企业的投资,在中国现阶段,您如何来激励更多的企业在这个领域加大投资?

  答:关于志愿者的激励机制,民政部建立了社区志愿者注册登记制度,现在在我们这登记的社区志愿者已达到五千多万人;还有一种激励机制,就是地方在积极探索,有些地方对志愿者志愿服务的时间进行登记,根据他服务的时间,等他不能自理需要帮助的时候可以得到相应的时间帮助,有的地方把这种服务叫做“时间银行”。这种做法实际上就是今天我为人,明天人为我,这样的一种做法,我们正在观察、实验,等有了成熟经验,我们可考虑提升为国家的一种制度。关于企业进入养老服务领域,由于这个领域投资大,回收周期长,在中国如果收费高没人来,这就需要我们进一步完善扶持优惠政策。但另一方面,我们也树立了一批典型,这些典型基本特征就是一些大的企业在别的投资领域赚了钱,拿出相当的数量来建立养老机构,他们的动机不是希望养老机构赚钱,而是回报社会。我们认为这是一种以慈善行为支撑的模式,而不是一种投资的模式。我想通过中国有些个人、企业的财富不断积累,再加慈善意识的增强,这种投资建养老机构奉献爱心是值得提倡的。


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